问：您说的使用痕迹对瓷器釉下气泡有什么影响？

　　王春城：如果说是使用痕迹，肯定会对气泡造成磨损，因为气泡的东西是一个玻璃状态，它和磨损状态下的两种现象是不一样的。但是说良心话，您这个问题挺戳我肋骨的，因为我不太会看气泡，我的理由是这样。凡是瓷器，硅酸盐类的东西它一定有气泡，它因胎质不同，因为烧造工艺不同气泡会有变化，因为地域不同也会有一些变化，掌握这些气泡的难度，可能会比掌握我们这些痕迹的难度难得多得多。所以在这些方面我没有下过更多的功夫，因为这些东西也很难掌握，所以我不好更多的回答你。

　　问：我想问一下唐三彩有没有一个蓝釉？那么唐三彩和唐青花一样吗？

　　王春城：提了两个问题，唐三彩和唐青花本身是质的不同，唐三彩是陶器，由1000度以里烧造的一个器物，这个器物是吸水率非常高的陶瓷；瓷器至少是在1100度以上，这是一个大的概念，具体到唐三彩是在1200以上，胎质不同，吸水率不同，烧制工艺不同，唐三彩和唐青花概念完全是不一样的。

　　第二个问题，唐三彩一定有蓝的，但是不是所有的唐三彩都有蓝，唐三彩黄绿白是普遍现象，加蓝是个别的，因为个别它的艺术价值和经济价值也会超过黄绿白的唐三彩，如果是一个同等的器型，有蓝的可能会比普通的高出一倍左右。唐青花的问题是这样，唐代确实有青花，一个人收藏到30-50件唐青花，我见过，这是一个持久的问题。有真正的唐青花，还有一种真胎后挂彩的唐青花。因为唐青花的釉色和胎质的附着感是不一样的，把外层的釉质给打磨掉，上现在的材料，这种材料好比我们纯蓝墨水的感觉一样，再施上釉，看胎质没有问题，看沧桑感没有问题，也有这样的唐青花，真正用胎质在做的唐青花也比较少，中间这部分多一点。所以唐青花的研究，反正是沾上了青花的东西都热闹，慢慢的研究。

　　问：我比较喜欢民代瓷器，尤其是早期的。朱元璋在元末起义，当时他已经占领了景德镇，现在学术界定那个时候是元末，但是朱元璋那个时候已经生产瓷器了，这会定得很细吗？因为现在说洪武早期，那个时间段应该是在元末，学术界会把这个分得很清楚吗？

　　王春城：应该说学术界一直在探讨洪武朝分期问题。我们知道所有的探讨，包括我们对一个时期，包括对元青花和唐青花的认识过程都是一个漫长的过程，这个漫长的过程受什么制约？受度量衡的制约，缺乏度量衡的东西。早期到什么程度？早期标准墓葬出土的纪年关系是什么？它的递增关系是什么？这些更多都取决于地层和标准墓葬，但是标准墓葬一定要排在最后，为什么这样说呢？清代的墓葬一定会埋清代以前的东西，不会埋清代以后的东西，地层是最科学的，但是地层破坏太大了。不知道大家去过景德镇没有，大家去景德镇有没有去过浙江路，我估计可能都去过浙江路上吃饭，现在是打造文化一条街，其实走到头还能看到马路两边一个大土包，这是唯一保存下来的，原来那条路几乎都是那种状态，这种状态没有经过科学发展，所以它的地层解决不了，如果把地层解决以后，它的这种文物价值很高。没有这个度量衡的东西去制约它，所有的东西都是无可推测的，所以会出现有些元青花会看明代晚期，或者是看得更晚，原由都是这样的，这个东西还要依赖科学的，从我们凭空想象的，客观上和理论上是存在的，但是真正科学的分析很难。

　　问：您是搞专业的，科班出身，我们这些人和您比都是后辈了。我想问一个私人问题，您现在更喜欢什么，是老窑还是青花，也许这个答案对在座的人有帮助？

　　王春城：举个例子，有时候有人跟我谈这个谈那个，我说我真的是一个时代的弃儿，落伍者，所从事的行业与现在社会发展背道而驰，人家都在往前方看，我背对着前方不断往后方的原点追求探索那些东西，有一个阶段自以为是，有一个阶段觉得特别渺茫，有一个阶段觉得自己生活特别没有兴趣。前面的不懂，后面追了半天也是稀里糊涂，一点意义都没有。举这个例子是想说，对明清瓷器，应该说我们理解它，读懂它并不难，元代以前瓷器的理解更难一些，因为它朴实无华，因为它蕴藏着很多时代的信息尚未被我们发现，因为它的朴实无华，而被人所遗弃。就感情来讲，就研究的必要性来讲，就收藏的空间来讲，我觉得这批东西真的有很大很大的收藏必要，我可能更情有独钟这一部分。

        问：刚才前一位先生提到元末明初的划分问题，刚才您谈到的元青花是指景德镇元代执政型为典型器物，还是涵盖当时元代全国主要窑口所烧造的青花瓷？谢谢！

　　王春城：元青花是一个大概念，凡是元代烧造、生产的青花瓷都统称为元青花，但是就目前来讲，我们更圈定在景德镇地区。景德镇地区有几个窑，因为它发现的地点不同都会有，所以不是专指一个狭窄的概念，而是一个大的概念。

　　问：您能对“国宝”献汶川这件事情有什么看法？

　　王春城：和大家沟通，虽然有的是初次见面，大家能坐在这里就是看得起我，不能不回答任何问题。您提的问题，我挺难受的，不是说您，是我自己难受我自己。还是两字，忽悠，我被人家忽悠了。但是网上所说的话，基本上是我说的，个别字眼，中国字是这样，同样一句话，标点符号标的不是位置，话音都变了，别说加一两个串联词了。但是一个事实，献汶川这件东西我没有见过，采访我的时候没有提到献汶川这个事，是因为元青花展览提到的元青花问题，结果跑到献汶川这里了，我被忽悠了，我要知道献汶川是一片爱心，这里面我们把人家爱心的东西，用我们专业的角度评头论足谈真假，我觉得我们有点太狭隘了，用北京话说就是有点太不地道了，所以这个事让人有点忽悠，但是我又不能在媒体上说写一篇道歉文章，说我这个人太狭隘了，说你是忽悠我的。话语权现在在我这儿，这一松手，站起来大家一散就不在我这儿了，所以这事挺难受。 这个事不提就静静过去了，一提就没意思了。

　　问：国外目前研究中国瓷器能达到什么地步？

　　王春城：如果说国外和我们比，这一点上没有我们先进，确切说没有我们先进。因为第一手资料掌握在国内，建国以后，大量出土科学发掘的东西都在我们这里，而且我们的队伍日益壮大，知识化结构越来越年轻，越来越丰富，前沿将永远被我们占据。

　　第二个问题谈治学，我们浮躁了。我们的卫星虽然能上天，我们都跟着60周年欢呼雀跃，但是我们真的坐下来思考的时候少，感叹的时候多，人家是踏踏实实做学问。比如说日本一个学者研究万历45年北京市场上某一天的米价，通过一段文献就研究某一天的米价，通过这个微观现象宏观论证那个时期，那个阶段北京粮食价格的一个基本概念，我们很难做到。源于我们浮躁了，源于我们的知识还不够扎实。艺术是无国界的，应该说学术研究也是无国界的，需要交流和沟通。

　　问：您说景德镇苏料已经没有了，现在国外进口的青花原料和苏料很相近，您经常去景德镇，看到能够仿到什么程度？火石红的仿是什么状况？我们能否区别出现在和过去？还有苏料和国产料如何鉴别？

　　王春城：先回答简单的火石红问题。一个概念，凡是有火石红就是对的，不攻自破。火石红就是含水的问题，就是含铁的问题，为什么景德镇瓷器一定要烧还原焰，不能烧氧化焰，就是因为它的胎釉中含铁量太多。明代以前，它的瓷器几乎不白，永乐全白也罢，只有到了清代康雍乾时期，那个白才能达到一个新的境界，今天能够达到更白，这是因为含铁量的问题，因为含铁，如果在草木灰垫底的时候，草木灰湿一点，潮一点，火石红就能多一点，浅一点，就这么简单。

　　苏料如果从原产地引进来，能否仿得像？我可以坦率地说，或者是肯定地说，肯定不像。因为所有艺术成就的出现不是一个偶然，不是直接划等号的，它是经过一个漫长的积累。苏料就在中外交通史上来说，就刚才我们提到的唐代青花、唐代三彩一样，那些料都是进口的。为什么这么说呢？大量唐三彩出土地出土的遗存有大量的波斯陶，这在扬州口岸非常清晰，显而易见的。进口的东西需要经过不断的认识，简单说就是加工方法要有一个完美的，适合于自我的加工方法，不是拿来就用的。我们所说的材料，矿石拿来摆这里是要经过提炼的，不是粉碎以后就能用的，这个提炼的方法是什么，哪些多，哪些少，哪些更接近当时，这是需要研究的，需要科学测定，所以说直接进来想达到是不可能的。我是这么看这个问题的。谢谢！

        问：近年流行科技鉴定，《雾里看花》中也提到了仪器检测和传统鉴定，您怎么看待科技鉴定和传统鉴定的区别？仪器检测手段未来是否可以代替传统鉴定？

　　王春城：这个问题很费脑子，累得我都难受，真的不好回答，伤人。简单说，文物鉴定在今后若干年以后，或者是说在若干年以后势必要走上科技检测这条路，（这是）肯定的。但是，就现在这种格局是无章无序的，我们知道所有的检测是需要大量的数据库支撑的，A地检测数据库来源于什么地方，B地检测数据库来源于什么地方，所有的文物机构都不具备采集数据库的能力，大多数数据库来源于哪里，来源于上海硅酸盐研究所五、六十年代以来的检测报告，在中国硅酸盐杂志上发表的这些文章上。那是科学严谨的。人家的检测报告是怎么写的？首先描述测试样品来源，某一个地层，谁送来的，什么情况，当时的原生态是什么样的，现状是什么样的，经过什么样的方法取样，在什么样的条件下进行分析得出什么样的数据，也就是说这个数据库在这套流程下是科学的，如果我们把这个数据库拿来应对万千世界，您说科学吗？我自己不知道，但是以后一定会走上科技检测的道路。

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